主持人李晓东：大家好，我是交易员说的李晓东，欢迎来到由 ebc 集团独家赞助的，交易员说面对面访谈节目。
今天我们这位嘉宾呢，回顾 13 年的交易经历，他说他最大的改变不是学会了怎么去赢，而是学会了怎么去输。
今天我们一起走进交易王 Gatsby 的世界。
盖茨比，你好，和我们观众朋友们打个招呼吧。
Gatsby：哈喽，大家好，我是 Gatsby。
主持人李晓东：我想问一下您这 13 年交易经历下来呢？
有没有统计过自己，亏亏赚赚正负加起来一共大概赚了多少钱？
盖茨比：到目前为止，说实话，我只是把我进入市场，前七年的亏损全部拿回来，所以我并没有赚到市场的一分钱。
主持人李晓东：你大学毕业就开始做交易，没有去找工作，你觉得当时是什么吸引你去做交易的呢？
《大亨小传》：这里面有一个故事，2013 年我刚毕业的时候，当时突然就有想法，就是我要干翻这个世界。
可是我学的法律，然后面对一个现实是什么？就是跟着律师做学徒，一个月也就 1000 块钱工资。
如果按这个情况发展的话，可能世界要把我先干翻。
我得找一个，能发挥自己能量的地方。
然后，我刷朋友圈刷到一个同学的消息，他买房买车，然后晒出来了。
我就很好奇，我去了以后，我第一次被震惊到了。
他从银行里面提出来很多现金，摆到他那个茶几上，满满当当的。
我第一次见到那么多现金摆在我眼前，刺激到我了。
然后我问他，说你怎么搞到这么多钱的，他告诉我说是做交易。
我说你教我入行吧，从那一刻开始，开启了我 13 年的一个交易之路。
主持人李晓东：你前些年一共大概亏了多少钱？有统计过吗？
盖茨比：前7年大概就是 40~50 万美金。
主持人李晓东：你觉得自己是什么原因，让你在这个市场上坚持下来的。
盖茨比：这个亏损，他就像一个甜蜜的陷阱一样。
我前期亏损这个阶段，坚持，并没有什么高大的理由，或者我有什么信念，这些东西。
纯粹是因为我看到了利润，但是它是一个虚假的表现，我永远守不住他。
我们只是被市场，被自己的潜意识，无形的牵引往前走。
主持人李晓东：如果现在让你去进行归因的话，你觉得你后来把这50万美元赚回来。
多大程度上是运气的问题，多大程度上是你自己实力的问题。
盖茨比：我觉得能把我亏损的全部拿回来，跟运气没有关系。
如果是运气的话，可能我拿回来还得还回去，但是到目前为止，我的账户像上台阶一样，很稳定的向上攀爬。
所以我不认为是运气，更多的是我理解了市场的本质，市场的本质就是它永远在变。
我们唯有靠自己一个稳固的系统，才能够面对一个无限变量，我们才能够得到一个稳定的结果。
我们控制不了市场，我们唯有控制自己，唯有控制自己的策略。
唯有控制自己的行为，唯有控制自己的交易心理，才能够得到我们想要的结果。
主持人李晓东：你有没有想过，你之所以能够做到对交易策略的坚持。
他现在是用自己的利润来交易，而不是用以前亏损那种状态去交易，这跟这种状态有没有关系？
盖茨比：有，一定有，就是你的财务情况一定决定了你的交易心理。
但它不是决定性的，我当时财务状况不好的时候，我当时整个心理状态也不好，但是它影响不了我的行为。
人和人的区别在于我们面对利润回撤的时候都恐惧，都想跑，这是本能。
但是我的行为不变，强者不是因为不怕痛，也不是因为他不掉眼泪。
而是他忍着痛，掉着眼泪，他依然在执行他的观念里面认为正确的事情。
主持人李晓东：你觉得我们这种很多时候，觉得自己得离成功只差一点点，那这一点到底是差在哪里？
《大亨小传》：每一个交易者的交易理念和认知，以及他的观念，彻底塑造了他的交易行为。
而交易行为，彻底塑造了你的交易习惯，最终导致了一个稳定的结果。
所以连续亏损，它一定是你的观念和理念里面有导致亏损的东西。
你没有挖出来，就是要深度的反思自己，深度的剖析自己。
看到自己行为里面的重复性，然后挖出来他背后的心理因素和潜意识理念的问题。
所以，我觉得这差的这一点点，就是你对自己，深刻的理解。
对影响你交易结果的这种观念和理念的，深刻的反思。
主持人李晓东：就像你总结的那样，很多时候我们差的这一点点，并不是差在技术上，而是差在认知层面。
盖茨比：对，在我的观念里面，我认为交易技术非常不重要。
他只是作为进场出场理由的一个选择。
有做过这样一个实验，找一个猴子给他两个键，一个红键，一个蓝键，他随便点，一个买一个卖。
你让他长期的这样随便点，它的交易结果，和大多数我们在市场里面交易 5 年以上的交易者，他的胜率几乎接近，甚至会比交易者表现更优。
我觉得他反映的一个问题是什么？影响交易结果的，它根本不是技术。
它更多的是在这个技术背后，你持有什么样的理念。
主持人李晓东：那么这种认知的提升，它最终反馈在账户上是有一个落脚点的，那这个落脚点它到底是什么？
盖茨比：我的交易可以分为三个阶段，第一个阶段就是连续亏损 4 年。
第二个阶段中间有 3 年时间是不赚不亏。
从第 7 年开始，我没有在这个市场里面投过一分钱。
过去我更注重的是我每一笔单子能不能赚钱，但是现在的话，我实际上根本不在乎每一笔交易是不是赚钱。
我只在乎每一笔交易有没有按照我的逻辑，有没有按照我的策略去执行。
第三个就是我的盈亏比，我的盈亏比基本上达到了 50:1 往上。
我现在为了做一个单子，可以在一个位置连续进 10 次，20 次。
错误以后我还进，只要他没有触碰到我的资金红线。
进去了以后，考验大家的时候就来了，就是我能够持仓，我能够拿到我真正想要的目标利润。
主持人李晓东：你刚才提到三年不亏不赚的阶段的时候，你有没有想过自己离成功只有一步之遥了，会不会因为这个而更着急呢？
盖茨比：是的，其实我认为这三个阶段里面最痛苦，最痛苦的，恰好是这三年。
因为前 4 年的时候，我整个人是兴奋的，是刺激的，所以才能够不断入金不断亏损，不断入金不断亏损。
有反馈，负反馈也是一种反馈。
可是在中间这 3 年，他几乎是没反馈，因为账户不动。
他在感受上是很枯燥，很难受的，这个阶段我其实是很焦急的。
甚至陷入了一种深深的恐惧里面，黑暗之外更黑了，那种感觉。
我亏损的时候最起码还见过利润，可是这三年里面虽然不亏了，但是没见过利润。
所以它其实是更黑暗的一个阶段，更恐惧的一个阶段。
我不知道我还能不能走下去，我不知道我还要不要坚持下去。
我甚至还产生过一个疑问，就是到底有没有人真的从这个市场里面实现了自己的财富目标。
当然那个阶段，也是我认知发生巨变的一个过程。
我发现外面的答案都给不到我内心的平静，过去看书看视频，过去研究技术，这些东西都向外求。
这三年我是向内求的，面对着自己的恐惧，来跟自己的恐惧相处，这种坚持很痛苦，但意义也重大。
主持人李晓东：您刚才提到你的盈亏比非常高，大概 50:1 30:1 这个样子。
我是不是可以理解成它是一种相对比较靠近趋势交易的方法。
Gatsby：在我的概念里面没有趋势这一说。
比如我们讲趋势，在什么样的框架内讲趋势，在什么样时间周期里讲趋势。
你所谓的趋势，可能拉到更大周期里面，它只是那个周期里面的一个小波段。
因为我做的是波段，我更多的关注 4 小时的波段，在这一个波段里面，我要做上涨波段还是下跌波段？
这个波段要求我拿多长时间，我应该怎么进场，怎么出场，怎么控制风险，怎么拿回来利润，这是我想谈的一个东西。
主持人李晓东：既然说到了坚持自己的交易策略和交易系统。
很多朋友可能面临这样一个问题，就是在交易中无法做到知行合一，那你觉得这种情况是怎么解决的？
《门罗》：知行合一的根本问题是不知，知得浅。
如果知识足够深厚，行为一定能与认知相匹配。
什么重仓了，什么频繁出手了，什么情绪化交易了，这些东西，都是表象原因。
表象原因往深挖一下，为什么你会重仓？
是因为你潜意识里面的观念，潜意识的理解是错误的。
我们要改变以及挖掘出来这些原因背后的观念。
然后我们要用行为，1000 次，1 万次刻意的练习，让行为形成肌肉记忆，来塑造你新的潜意识，来塑造你新的神经元的链接。
当你下次做交易的时候，你的反应就是另一套模式。
所以知行合一的问题是不知，知得浅，要往深挖，挖你的潜意识。
其实我想说一句难听的话，所有亏损的人都是你想亏损，你的潜意识真的是希望亏损。
市场给了你，你想要的一切。
主持人李晓东：我听说你这一路走过来，写了上千万字的交易日志。
如果你把这些交易日志打开的话，里面经常出现的高频词汇，你觉得是哪些？
《了不起的盖茨比》：到目前为止，我的交易日志模板一直保持一致，更多的是记录我做交易的心路历程。
我为什么进去，我进去了以后，我面对账户的浮盈浮亏，我有什么样的心理变化？
当我错的时候，我当时是想复仇，还是认为本身就是一次验证我对的一个过程。
以及我对了，账户再跑上去的时候我的恐惧心理，因为我们看到利润是恐惧的。
亏损大家都不恐惧，更多的是我们看到利润往上跑的过程中，以及它回撤的时候我的恐惧。
我整个交易日志里面，记录的就是这个东西。
13 年时间，记录下来上千万字，我发现了一个根本的东西。
就我发现，真正决定我盈利和亏损的，是我心里一念天堂一念魔，更多的是潜意识。
主持人李晓东：我想再问您最后一个问题，您其实在前面的自我介绍里面说了一句话。
说这 13 年的经历让你最大的改变不是学会了怎么去赢，而是怎么去输，你如何去理解这句话呢？
盖茨比：我们所有的亏损，其实都是你的应对出现了错误。
是你面对亏损的理念和观念有问题，当账户回撤的时候，你想平衡它，你越想平衡它，你亏得越快。
你亏到一定阶段的时候，你就开始破罐子破摔了，我不要了。
所以你怎么去面对你的亏损，你怎么去面对失败。
我觉得它是一门学问，也就是学会如何更好的输，更好的输才能赢。
主持人李晓东：那么我们今天的这一期访谈就先到这里为止，感谢大家关注，我们下期再见。
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