主持人李曉東：大家好，我是交易員說的李曉東，歡迎來到由 ebc 集團獨家贊助的，交易員說面對面訪談節目。
今天我們這位嘉賓呢，回顧 13 年的交易經歷，他說他最大的改變不是學會了怎麼去贏，而是學會了怎麼去輸。
今天我們一起走進交易王 Gatsby 的世界。
蓋茨比，你好，和我們觀眾朋友們打個招呼吧。
Gatsby：哈囉，大家好，我是 Gatsby。
主持人李曉東：我想問一下您這 13 年交易經歷下來呢？
有沒有統計過自己，虧虧賺賺正負加起來一共大概賺了多少錢？
蓋茨比：到目前為止，說實話，我只是把我進入市場，前七年的虧損全部拿回來，所以我並沒有賺到市場的一分錢。
主持人李曉東：你大學畢業就開始做交易，沒有去找工作，你覺得當時是什麼吸引你去做交易的呢？
《大亨小傳》：這裡面有一個故事，2013 年我剛畢業的時候，當時突然就有想法，就是我要幹翻這個世界。
可是我學的法律，然後面對一個現實是什麼？就是跟著律師做學徒，一個月也就 1000 塊錢工資。
如果按這個情況發展的話，可能世界要把我先幹翻。
我得找一個，能發揮自己能量的地方。
然後，我刷朋友圈刷到一個同學的消息，他買房買車，然後曬出來了。
我就很好奇，我去了以後，我第一次被震驚到了。
他從銀行裡面提出來很多現金，擺到他那個茶几上，滿滿當當的。
我第一次見到那麼多現金擺在我眼前，刺激到我了。
然後我問他，說你怎麼搞到這麼多錢的，他告訴我說是做交易。
我說你教我入行吧，從那一刻開始，開啟了我 13 年的一個交易之路。
主持人李曉東：你前些年一共大概虧了多少錢？有統計過嗎？
蓋茨比：前7年大概就是 40~50 萬美金。
主持人李曉東：你覺得自己是什麼原因，讓你在這個市場上堅持下來的。
蓋茨比：這個虧損，他就像一個甜蜜的陷阱一樣。
我前期虧損這個階段，堅持，並沒有什麼高大的理由，或者我有什麼信念，這些東西。
純粹是因為我看到了利潤，但是它是一個虛假的表現，我永遠守不住他。
我們只是被市場，被自己的潛意識，無形的牽引往前走。
主持人李曉東：如果現在讓你來進行歸因的話，你覺得你後來把這50萬美元賺回來。
多大程度上是運氣的問題，多大程度上是你自己實力的問題。
蓋茨比：我覺得能把我虧損的全部拿回來，跟運氣沒有關係。
如果是運氣的話，可能我拿回來還得還回去，但是到目前為止，我的帳戶像上台階一樣，很穩定的向上攀爬。
所以我不認為是運氣，更多的是我理解了市場的本質，市場的本質就是它永遠在變。
我們唯有靠自己一個穩固的系統，才能夠面對一個無限變量，我們才能夠得到一個穩定的結果。
我們控制不了市場，我們唯有控制自己，唯有控制自己的策略。
唯有控制自己的行為，唯有控制自己的交易心理，才能夠得到我們想要的結果。
主持人李曉東：你有沒有想過，你之所以能夠做到對交易策略的堅持。
他現在是用自己的利潤來交易，而不是用以前虧損那種狀態去交易，這跟這種狀態有沒有關係？
蓋茨比：有，一定有，就是你的財務情況一定決定了你的交易心理。
但它不是決定性的，我當時財務狀況不好的時候，我當時整個心理狀態也不好，但是它影響不了我的行為。
人和人的區別在於我們面對利潤回撤的時候都恐懼，都想跑，這是本能。
但是我的行為不變，強者不是因為不怕痛，也不是因為他不掉眼淚。
而是他忍著痛，掉著眼淚，他依然在執行他的觀念裡面認為正確的事情。
主持人李曉東：你覺得我們這種很多時候，覺得自己得離成功只差一點點，那這一點到底是差在哪裡？
《大亨小傳》：每一個交易者的交易理念和認知，以及他的觀念，徹底塑造了他的交易行為。
而交易行為，徹底塑造了你的交易習慣，最終導致了一個穩定的結果。
所以連續虧損，它一定是你的觀念和理念裡面有導致虧損的東西。
你沒有挖出來，就是要深度的反思自己，深度的剖析自己。
看到自己行為裡面的重複性，然後挖出來他背後的心理因素和潛意識理念的問題。
所以，我覺得這差的這一點點，就是你對自己，深刻的理解。
對影響你交易結果的這種觀念和理念的，深刻的反思。
主持人李曉東：就像你總結的那樣，很多時候我們差的這一點點，並不是差在技術上，而是差在認知層面。
蓋茨比：對，在我的觀念裡面，我認為交易技術非常不重要。
他只是作為進場出場理由的一個選擇。
有做過這樣一個實驗，找一個猴子給他兩個鍵，一個紅鍵，一個藍鍵，他隨便點，一個買一個賣。
你讓他長期的這樣隨便點，它的交易結果，和大多數我們在市場裡面交易 5 年以上的交易者，他的勝率幾乎接近，甚至會比交易者表現更優。
我覺得他反映的一個問題是什麼？影響交易結果的，它根本不是技術。
它更多的是在這個技術背後，你持有什麼樣的理念。
主持人李曉東：那麼這種認知的提升，它最終反饋在帳戶上是有一個落腳點的，那這個落腳點它到底是什麼？
蓋茨比：我的交易可以分為三個階段，第一個階段就是連續虧損 4 年。
第二個階段中間有 3 年時間是不賺不虧。
從第 7 年開始，我沒有在這個市場裡面投過一分錢。
過去我更注重的是我每一筆單子能不能賺錢，但是現在的話，我實際上根本不在乎每一筆交易是不是賺錢。
我只在乎每一筆交易有沒有按照我的邏輯，有沒有按照我的策略去執行。
第三個就是我的盈虧比，我的盈虧比基本上達到了 50:1 往上。
我現在為了一個單子，可以在一個位置連續進 10 次，20 次。
錯誤以後我還進，只要他沒有觸碰到我的資金紅線。
進去了以後，考驗大家的時候就來了，就是我能夠持倉，我能夠拿到我真正想要的目標利潤。
主持人李曉東：你剛才提到三年不虧不賺的階段的時候，你有沒有想過自己離成功只有一步之遙了，會不會因為這個而更著急呢？
蓋茨比：是的，其實我認為這三個階段裡面最痛苦，最痛苦的，恰好是這三年。
因為前 4 年的時候，我整個人是興奮的，是刺激的，所以才能夠不斷入金不斷虧損，不斷入金不斷虧損。
有反饋，負反饋也是一種反饋。
可是在中間這 3 年，他幾乎是沒反饋，因為帳戶不動。
他在感受上是很枯燥，很難受的，這個階段我其實是很焦急的。
甚至陷入了一種深深的恐懼裡面，黑暗之外更黑了，那種感覺。
我虧損的時候最起碼還見過利潤，可是這三年裡面雖然不虧了，但是沒見過利潤。
所以它其實是更黑暗的一個階段，更恐懼的一個階段。
我不知道我還能不能走下去，我不知道我還要不要堅持下去。
我甚至還產生過一個疑問，就是到底有沒有人真的從這個市場裡面實現了自己的財富目標。
當然那個階段，也是我認知發生巨變的一個過程。
我發現外面的答案都給不到我內心的平靜，過去看書看視頻，過去研究技術，這些東西都向外求。
這三年我是向內求的，面對著自己的恐懼，來跟自己的恐懼相處，這種堅持很痛苦，但意義也重大。
主持人李曉東：您剛才提到你的盈虧比非常高，大概 50:1 30:1 這個樣子。
我是不是可以理解成它是一種相對比較靠近趨勢交易的方法。
Gatsby：在我的概念裡面沒有趨勢這一說。
比如我們講趨勢，在什麼樣的框架內講趨勢，在什麼樣時間週期裡講趨勢。
你所謂的趨勢，可能拉到更大週期裡面，它只是那個週期裡面的一個小波段。
因為我做的是波段，我更多的關注 4 小時的波段，在這一個波段裡面，我要做上漲波段還是下跌波段？
這個波段要求我拿多長時間，我應該怎麼進場，怎麼出場，怎麼控制風險，怎麼拿回來利潤，這是我想談的一個東西。
主持人李曉東：既然說到了堅持自己的交易策略和交易系統。
很多朋友可能面臨這樣一個問題，就是在交易中無法做到知行合一，那你覺得這種情況是怎麼解決的？
《門羅》：知行合一的根本問題是不知，知得淺。
如果知識足夠深厚，行為一定能與認知相匹配。
什麼重倉了，什麼頻繁出手了，什麼情緒化交易了，這些東西，都是表象原因。
表象原因往深挖一下，為什麼你會重倉？
是因為你潛意識裡面的觀念，潛意識的理解是錯誤的。
我們要改變以及挖掘出來這些原因背後的觀念。
然後我們要用行為，1000 次，1 萬次刻意的練習，讓行為形成肌肉記憶，來塑造你新的潛意識，來塑造你新的神經元的鏈接。
當你下次做交易的時候，你的反應就是另一套模式。
所以知行合一的問題是不知，知得淺，要往深挖，挖你的潛意識。
其實我想說一句難聽的話，所有虧損的人都是你想虧損，你的潛意識真的是希望虧損。
市場給了你，你想要的一切。
主持人李曉東：我聽說你這一路走過來，寫了上千萬字的交易日誌。
如果你把這些交易日誌打開的話，裡面經常出現的高頻詞彙，你覺得是哪些？
《了不起的蓋茨比》：到目前為止，我的交易日誌模板一直保持一致，更多的是記錄我做交易的心路歷程。
我為什麼進去，我進去了以後，我面對帳戶的浮盈浮虧，我有什麼樣的心理變化？
當我錯的時候，我當時是想復仇，還是認為本身就是一次驗證我對的一個過程。
以及我對了，帳戶再跑上去的時候我的恐懼心理，因為我們看到利潤是恐懼的。
虧損大家都不恐懼，更多的是我們看到利潤往上跑的過程中，以及它回撤的時候我的恐懼。
我整個交易日誌裡面，記錄的就是這個東西。
13 年時間，記錄下來上千萬字，我發現了一個根本的東西。
就我發現，真正決定我盈利和虧損的，是我心裡一念天堂一念魔，更多的是潛意識。
主持人李曉東：我想再問您最後一個問題，您其實在前面的自我介紹裡面說了一句話。
說這 13 年的經歷讓你最大的改變不是學會了怎麼去贏，而是怎麼去輸，你如何去理解這句話呢？
蓋茨比：我們所有的虧損，其實都是你的應對出現了錯誤。
是你面對虧損的理念和觀念有問題，當帳戶回撤的時候，你想平衡它，你越想平衡它，你虧得越快。
你虧到一定階段的時候，你就開始破罐子破摔了，我不要了。
所以你怎麼去面對你的虧損，你怎麼去面對失敗。
我覺得它是一門學問，也就是學會如何更好的輸，更好的輸才能贏。
主持人李曉東：那麼我們今天的這一期訪談就先到這裡為止，感謝大家關注，我們下期再見。
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