진행자 리샤오둥: 안녕하세요, 세계 최고의 브로커 EBC 그룹이 단독 후원하는 트레이더 인터뷰 프로그램에 오신 것을 환영합니다.
저는 리샤오둥입니다.
오늘 우리가 함께 탐구할 주제는 이것입니다: 한 사람이 왜 자신의 성공 신화를 손수 무너뜨려야 하는가.
안녕하세요, 뤄시.
리뤄시: 안녕하세요, 샤오둥.
진행자 리샤오둥: 2015년 전후로, 본인은 2,500달러(약 340만 원)로 약 3개월 만에 7만 달러(약 9,500만 원) 이상을 벌었다고 들었습니다.
이 경험을 돌아보게 해주시겠어요?
리뤄시: 2015년에 금 상승 파동이 있었습니다.
방법은 간단했습니다. 장기 횡보 후 돌파가 나오면 바로 따라 진입했는데, 당시 시장이 아주 잘 호응해 줘서 조정 없이 진행됐고, 최종 수익은 40배 이상, 거의 50배에 달했습니다. 인출이 나오기 시작했을 때 우리는 30배 이상 되는 지점에서 청산했습니다.
많은 트레이더가 한 파동을 잡아 30배를 벌면 자만하기 마련인데, 저도 그때는 그랬습니다.
하지만 실질적으로 얼마 지나지 않아 시장이 바뀌었고, 같은 방법을 계속 써서 계좌에 큰 인출이 발생했는데 그 폭이 50~60%에 달했습니다.
이 사건이 제가 진짜로 트레이딩을 이해하기 시작한 출발점입니다.
저는 큰 인출이 발생한 원인을 오랫동안 반성했고, 조금씩摸索하면서 트레이딩의 안정성이 이 업계에서 가장 풀기 어려운 과제라는 것을 깨달았습니다.
진행자 리샤오둥: 2009년 전에 첫 종잣돈을 벌었고, 이후 부동산 조정에서 상당 부분을 잃었다고 들었습니다.
이번에 얻었다가 다시 잃은 경험이 이후 직업 선택과 재물 판단에 어떤 영향을 주었나요?
리뤄시: 영향을 줬습니다. 첫 종잣돈을 벌고 나서 각종 투자를 연달아 했고 수익도 상당했습니다.
젊을 때는 오만했죠. 32살에 은퇴하고 싶었습니다.
이후 2008년 부동산 위기를 겪었는데, 그렇게 큰 시장 변동을 겪어본 적이 없었고 투자에 레버리지까지 더해져 처음으로 치명적인 타격을 받았습니다. 재산 전체가 크게 줄었죠.
냉정해진 후, 재물이 나에게 주는 것이 무엇인지, 앞으로의 인생을 어떻게 살아야 할지 생각하기 시작했습니다.
오랜 고민 끝에 결국 투자 업계에 들어가기로 선택했습니다.
이 일이 제게 가장 큰 의미는 '후덕재물(厚德載物)'이 무엇인지 알게 된 것입니다.
진행자 리샤오둥: 입문 후 3~4년을 '맹타와 맹연습'으로 표현하셨는데, 이 시기의 느낌을 설명해 주시겠어요?
리뤄시: 이 단계에서는 정립된 트레이딩 체계가 없었고, 어떤 도구를 써야 할지도 몰랐습니다.
도구가 생긴 후에도 그 도구의 경계가 어디인지 몰랐기 때문에 이 단계에는 방법이 없었습니다.
나중에 몇 가지 기법과 지표를 배워 남이 가르쳐준 트레이딩 시스템을 구성했습니다.
그런데 그 트레이딩 시스템의 이론이 무엇인지는 몰랐습니다. 그저 골든크로스가 나오면 롱, 데드크로스가 나오면 숏이라고 알려줄 뿐이었죠.
하지만 실전에서 해보면 이론적 기반이 없으면 적용 경계가 불분명하다는 것을 알게 됩니다.
손실이 나면 흔들려서 '이 지표를 믿지 않겠다'가 되는데, 이것이 트레이딩 이론이 매우 중요한 이유입니다.
이론은 우리가 나아갈 방향을 안내하는 것이고, 강력한 이론의 뒷받침이 없으면 우리의 실천은 대부분 형식에 그치기 쉽고 진정한 트레이딩 경험으로 축적되기 어렵습니다.
진행자 리샤오둥: 전업 트레이딩을 시작한 후, 누군가 고액 연봉의 관리직이나 다른 업종의 동업을 제안했습니다.
그 길이 확실성이 더 높은데, 왜 선택하지 않으셨나요?
리뤄시: 지금도 아주 선명하게 기억합니다. 이 일로 최소 반년은 고민했습니다.
당시 제 트레이딩의 전망에는 큰 확실성이 없었기 때문에 외부에서 이익의 유혹이 오면 흔들리기도 합니다.
나중에 어떤 말이 저에게 큰 영향을 줬는데, '트레이딩을 포기하면 평생 후회하겠지만, 눈앞의 이익을 포기하면 잠시 후회할 뿐이다'였습니다.
그러면 어떻게 선택할지 분명해졌습니다.
동시에 여기에는 아주 중요한 것이 하나 더 있습니다. 진정한 부란 무엇인가: 물질로 나타날 수도 있고, 목표를追逐하는 과정에서 오는 즐거움으로 나타날 수도 있다는 것입니다.
진행자 리샤오둥: 그때 전업 트레이딩을 결심했을 때 가족의 태도는 어땠나요?
리뤄시: 가족이 반대한 것은 의심할 여지가 없습니다. 대부분의 가정에서 트레이딩은 안정적이고 착실한 사업으로 보이지 않습니다.
진행자 리샤오둥: 그 반대 분위기에서 어떻게 벗어나셨는지, 혹은 그 반대 분위기를 어떻게 완화하셨는지요?
리뤄시: 저는 가족과 이런 장시간의 줄다리기 논쟁을 겪은 적이 없습니다.
저는 대중이 기대하는 그런 역전에서 영웅이 되는 과정에 부합하지 않습니다.
트레이딩에는 영웅이 없습니다. 트레이딩은 한 걸음 한 걸음, 문제 하나하나를 돌파해 나가는 것뿐입니다.
트레이더 사이에 재능 차이는 있을 수 있습니다. 어떤 사람은 세 계단만 오르면 정상에 도달할 수 있고, 어떤 사람은 산기슭에서 한 걸음씩 올라가야 하는데 저는 후자에 속합니다.
진행자 리샤오둥: 사회에서 떨어져 혼자 비밀리에 트레이딩을 연구하면 장기적으로 외롭고 무력한 느낌이 들지 않나요?
리뤄시: 분명히 듭니다. 그 시기에는 심지어 다소 폐쇄적이 되어 사람 만나기를 꺼리기도 했습니다.
남에게 보여줄 성과가 없기 때문인데, 이는恰恰 많은 트레이더가 성장 과정에서 반드시 겪어야 하는 단계이기도 합니다.
만약 '필사적으로 자신을 증명해야 한다'는 이런 마음을 가지면 대량의 내耗가 발생해 많은 정력을 분산시키고 트레이딩 자체에 집중할 수 없게 됩니다.
진행자 리샤오둥: 지금의 본인을 안정적으로 수익을 내는 트레이더라고 부르고 싶으신가요?
리뤄시: 어떻게 정의하느냐에 달렸습니다. 이 문제는 제가 매우 명확합니다. 연율 기준으로 말하면 안정적 수익을 내는 것은 사실 상대적으로 어렵지 않습니다. 월별, 주별로 안정적 수익을 내는 것은 난이도가 매우 높습니다.
트레이딩 안정성에 영향을 주는 요인이 많기 때문에 강력한 이론의 뒷받침이 필요하고, 이론 기반 위에서 우리의 방법론과 일련의 트레이딩 규칙을 세워야 합니다.
체계를 세우고 다듬는 과정이야말로 진정으로 의미 있는 것이지, 최종 결과만 바라봐서는 안 됩니다.
트레이더가 트레이딩 여정에서 갖는 위치는 성장 단계에 따라 계속 변합니다.
저는 트레이딩 성장을 세 단계로 나눕니다: 고수, 대가, 종사.
고수는 '한 가지 기술'에 의존해 단일 지표, 단일 도구를 극한까지 활용합니다.
고수는 합리적으로 청산할 수 있고, 공매도(현금 보유)도 알며, 이 점이 매우 중요합니다.
하지만 고수는 지행합일을 이루지 못하고 규율로 자신의 감정을 억누를 수밖에 없습니다.
대가는 트레이딩의 법칙을 꿰뚫어 보고, 모든 트레이딩 뒤에 공통된 저층 원리를 이해하며, 대부분의 지표를 다룰 수 있고, 진정으로 지행합일을 이룹니다.
더 높은 단계는 종사로, 확정적이고 자기 일관적인 트레이딩관을 형성합니다.
현재 국내외에서 종사 수준에 도달한 사람은 거의 없습니다.
파동이론, 다우이론의 창시자들도 기껏해야 반쪽짜리 종사로 볼 수 있습니다. 그들은 완전한 트레이딩 체계를 갖췄지만 지행합일 문제를 해결하지 못했습니다.
진행자 리샤오둥: 1~2분으로 본인의 전시공 트레이딩 체계를 간단히 소개해 주시겠어요?
리뤄시: 전통 트레이딩 이론은 시장을 추세와 횡보로 나누는데, 이것 자체에 병목이 존재합니다.
횡보장에서 추세 지표를 쓰면 손실이 나고, 추세장에서 횡보 지표를 쓰면 손실이 납니다.
시장 전환 단계에서는 매주 안정적 수익을 내기가 매우 어렵습니다.
전시공 트레이딩 체계는 더 이상 추세와 횡보를 서로 대립시키지 않고 둘을 통일합니다. 이 체계는 더 이상 추세와 횡보를 의도적으로 구분하지 않아 적용 가능한 시공 조건이 더 넓어집니다.
진행자 리샤오둥: 우리가 트레이딩할 때 '추세는 너의 친구다, 추세를 따르라'는 말을 합니다. 이 말을 어떻게 보시나요?
리뤄시: 그런 이해도 틀리지 않았습니다. 핵심은 적용되는 시장 상황입니다.
장기 주기, 레버리지 없는 투자는 추세 트레이딩에 전적으로 의존해도 충분히 가능합니다. 예를 들어 주식을 장기 보유하는 경우죠.
하지만 고레버리지, 빠른 리듬의 트레이딩에 놓으면 단순히 추세 이론에 의존할 때 큰 문제가 생깁니다.
추세장은 전체 시장에서 희소한 상태이고, 1년 중 유효한 추세 기회는 극히 드뭅니다.
고레버리지 트레이딩의 핵심은 자금 사용 효율을 높이는 것이고, 이에 대응하는 보유 주기는 더 짧아 단순히 추세 이론으로는 해결할 수 없습니다.
대부분 트레이더의 시스템에는 거대한 사각지대가 있습니다. 공매도(현금 보유) 능력이 없고, 언제 공매도하고 어디서 공매도할지 모릅니다.
속담에 '진입은 제자, 청산은 스승, 공매도는 조사(祖師)'라는 말이 있는데, 이 말은 전통 추세 트레이딩에 유효합니다.
예를 들어 추세 지표로 트레이딩하는 트레이더가 횡보장에서 공매도를 모르면 앞서 번 이익이 크게 인출됩니다.
자신의 트레이딩 시스템의 경계를 인식하고, 시스템에 맞는 시장 유형을 명확히 하는 것이 매우 중요합니다.
진행자 리샤오둥: 이전에 2020년 전후로 불교와 도덕경을 연구하기 시작했다고 하셨는데, 이런 사상적 관점이 트레이딩에 어떤 영향을 주었나요?
리뤄시: 트레이딩은 본질적으로 인간성 게임입니다.
트레이딩 방법은 계속 반복 개선될 수 있지만 인간성은 변하지 않으므로 게임의 저층 법칙도 변하지 않습니다.
도덕경은 제가 더 높은 차원에서 트레이딩을 살피고, 트레이딩 체계가 우위를 세우는 방향을 찾게 해주었습니다.
불교는 주로 감정 관리에 작용해 마음을 닦는 방법을 주었습니다. 이 마음 닦는 방식은 트레이딩 과정뿐 아니라 제 개인의 성장에도 도움을 줍니다.
진행자 리샤오둥: 본인 경험으로 볼 때, 모든 트레이더가 어느 정도 수준에 도달하면 철학적 이념 차원에서 자신의 트레이딩 시스템과 트레이딩 행위를 재검토해야 한다고 생각하시나요?
리뤄시: 그렇습니다. 성장 단계마다 직면하는 병목이 완전히 다릅니다.
고수 단계에 머무는 트레이더는 철학적 차원의 뒷받침이 필요 없고, '한 가지 기술'을 극한까지 연마해 냉혈한 실행 기계가 되면 되며 많은 변통이 필요 없습니다.
하지만 저는 제가 차가운 실행 기계가 되기를 바라지 않습니다. 재물만 있고 가정, 가족애, 정서적 경험이 부족하다면 인생은 불완전하다고 생각합니다.
진행자 리샤오둥: 한 문장으로 트레이딩에 대한 이해를 요약한다면 무엇이라고 하시겠어요?
리뤄시: 굳이 한 문장으로 말하자면, 트레이딩은 사실 하나의 게임으로 보면 됩니다. 하나는 인식을 끊임없이 높이고 유효한 방법을 찾는 게임입니다.
둘은 마음을 닦고 몸을 닦는 게임입니다. 이것이야말로 트레이딩이 진정으로 흥미롭고 모든 사람이 끊임없이 도전할 가치가 있는 것입니다.
진행자 리샤오둥: 뤄시, 이것은 우리 후원사인 세계 최고의 브로커 EBC 그룹이 보내드리는 선물, 바르셀로나 하비의 친필 사인 유니폼입니다. 오늘 수고하셨습니다.
리뤄시: 감사합니다, EBC에 감사드립니다.
진행자 리샤오둥: 여러분의 관심에 정말 감사드리고, 뤄시 선생님께도 정말 감사드립니다.
오늘 이번 인터뷰는 여기까지 하겠습니다. 다음 회에再见, 안녕히 계세요.
리뤄시: 안녕히 계세요.
EBC 등록 링크: https://www.toebc.com/80500